PDA

Просмотр полной версии : Шаман или Чародей в 1.8?



SegiusR
05.07.2015, 15:27
Привет всем!!! Не нашел темку про Чародея.
Нужен совет и билд примерный.
Что посоветуете? Направленность моя ПВП. Ганк, Арена.
Спасибо за помощь!!!

Varrel
05.07.2015, 18:07
Плохо искал, ищи лучше.

SegiusR
05.07.2015, 19:45
Плохо искал, ищи лучше.
Ну если знаешь где, скинь ссылочку, пожалуйста

259248As
05.07.2015, 19:48
Ну если знаешь где, скинь ссылочку, пожалуйста
На, бери, только не плоди темы.
http://aa.mail.ru/calculator#4_5_9:10752_10667_10153_11314_12796_119 67_10664_23593_38_7566_7567_99_11973_11934_10723_1 1943_11377_10727_11961_43_23_7574_12_12049_10082_1 0189_12075

Error101
06.07.2015, 10:24
^печальный чародей

erik20005
06.07.2015, 12:36
http://aa.mail.ru/calculator#4_5_9:10752_10667_10153_10670_10151_113 14_11967_23593_38_7566_37_99_11973_11934_10723_174 13_11377_10724_11396_10727_11961_23_12_10648_12049 _14835_10082_12075

Kadawr
06.07.2015, 23:33
http://aa.mail.ru/calculator#4_5_9:10752_10667_10153_10670_10151_113 14_11967_23593_38_7566_37_99_11973_11934_10723_174 13_11377_10724_11396_10727_11961_23_12_10648_12049 _14835_10082_12075
песни–гимны так до кучи накидал :) ?
ни долгой мелодии ни силы струн, что называеться ни себе ни людям
набрал бы уж тогда пассивок, их хоть как то можно объяснить

Tilkar
07.07.2015, 08:04
песни–гимны так до кучи накидал :) ?
ни долгой мелодии ни силы струн, что называеться ни себе ни людям
набрал бы уж тогда пассивок, их хоть как то можно объяснить
А нафиг они? для этого есть бард в рейде. Чародей бустит в первую очередь себя - он дд, а не бард.

Arkaim228
07.07.2015, 12:14
http://aa.mail.ru/calculator#4_5_9:10752_10667_10153_10670_12796_119 67_23593_38_7566_37_99_11973_11934_10723_17413_113 77_10727_43_184_7574_42_12_10648_12049_14835_10082 _10189_12075 я таким играю, вполне играбельно... Не брать молнию гнева с веткой воодушевления для пвп 1х1 считай глупо. Если ганкаешь опен пвп, поставил квадрат дал цепную и молнию гнева, ваншот в половине случаев будет при СЗ 700 хотя бы...

Kadawr
07.07.2015, 13:20
А нафиг они? для этого есть бард в рейде. Чародей бустит в первую очередь себя - он дд, а не бард.
прочитай внимательнее мой пост и оскорбись

Tilkar
07.07.2015, 13:53
прочитай внимательнее мой пост и оскорбись
Человек предоставил билд, вполне адекватный (с моей точки зрения, песнь исцеления лишняя), ты его раскритиковал, что там нет пассивок на силу струн и долгой мелодии. Вполне логично, что этот хлам чародею нафиг не сдался, только уж если чародей выступает в роли барда, а не дд.
Все набранные гимны вполне помогают принять в себя первый дамаг, либо нанести увеличенный дамаг.

Kadawr
07.07.2015, 18:49
они в таком состоянии работают пока дудишь
следовательно рапсодия битвы можно сказать неработает
поэтому я инаписал "ни себе ни людям" а не потому что я из чародея хочу сделать барда
и в моем посте была не критика а вопрос

реакция?

Mistresfit
07.07.2015, 22:40
https://aa.mail.ru/calculator#4_5_9:10752_10667_10153_10670_10151_113 14_12796_11967_23593_38_7566_37_99_11973_11934_107 23_11377_11396_10727_11961_184_7574_7577_12_12049_ 14835_10082_10189

с таким бегал ....нарм вставляет ) отсутствие кобры и тд в скрытности обьясняется тем что если тебя догнал милик кобра все равно не поможет а под ногами от кобры мага можно уклонится...

madhyaloka
08.07.2015, 00:49
с таким бегал ....нарм вставляет ) отсутствие кобры и тд в скрытности обьясняется тем что если тебя догнал милик кобра все равно не поможет а под ногами от кобры мага можно уклонится...
А метка зачем тогда? Или бегал ещё до порезки метки?

Morzys
08.07.2015, 01:35
Человек предоставил билд, вполне адекватный (с моей точки зрения, песнь исцеления лишняя), ты его раскритиковал, что там нет пассивок на силу струн и долгой мелодии. Вполне логично, что этот хлам чародею нафиг не сдался, только уж если чародей выступает в роли барда, а не дд.
Все набранные гимны вполне помогают принять в себя первый дамаг, либо нанести увеличенный дамаг.
На счёт песни исцеления я не стал бы так категорически утверждать, на Оке с дельфином позволяет долго находиться в воде и самое главное под водой. Всего то взять простенькую булаву.
Лично выбрал чародея для мпвп, а там толку почти никакого от меток и кобры. Ну а отскок + проворство и тень на себя с гимном не раз помогало избежать гибели при замесах в воде.
В общем что либо категорически утверждать не стал бы, умения берутся больше под текущую ситуацию и искать универсальный билд неразумно. И тем более брать те умения которыми не умеете пока эффективно пользоваться.

Tilkar
08.07.2015, 08:20
На счёт песни исцеления я не.....ока эффективно пользоваться.
на оке мб, на суше хватает нотки.

они в таком состоянии работают пока дудишь
следовательно рапсодия битвы можно сказать неработает
поэтому я инаписал "ни себе ни людям" а не потому что я из чародея хочу сделать барда
и в моем посте была не критика а вопрос

реакция?
если юзнуть нужную тебе песню непосредственно перед атакой она будет на тебе висеть ровно 1 такт (т.е. 5 с) после чего спадет. За эти 5 сек можно вкинуть неплохой бурст дамаг.

SegiusR
11.07.2015, 17:00
Но все же, может кто примерно подсказать, с чего начинать пап как на трене, так и в поле? С какого скила?

1qpapwuk1
12.07.2015, 09:26
https://aa.mail.ru/calculator#4_5_9:10752_10667_10153_10670_10151_113 14_11967_23593_38_7566_37_99_11973_11934_10723_174 13_11377_10724_11396_10727_11961_23_12_10648_12049 _14835_10082_12075


Черт знает что.
Вот, вам билд корейского чара:
http://aa.mail.ru/calculator#4_5_9:10752_10667_10153_10670_10151_113 14_12796_11967_23593_38_7566_37_99_11973_11934_107 23_17413_11377_11396_10727_11961_23_7574_12_10648_ 12049_10082_12075

Kadawr
13.07.2015, 01:54
если юзнуть нужную тебе песню непосредственно перед атакой она будет на тебе висеть ровно 1 такт (т.е. 5 с) после чего спадет. За эти 5 сек можно вкинуть неплохой бурст дамаг.
таак, уже неплохо, мы уже пришли к осознанию того что на защиту песня бесполезно висит в билде
может заменим ее на что то более полезное и признаем что ваше величество эго слегка заблудилось

Tilkar
13.07.2015, 09:20
таак, уже неплохо, мы уже пришли к осознанию того что на защиту песня бесполезно висит в билде
может заменим ее на что то более полезное и признаем что ваше величество эго слегка заблудилось
обоснуй бесполезность песни на деф?) и полезность

заменим ее на что то более полезное
того на что ты поменяешь ее.

ваше величество
Я польщен)
З.Ы. Всегда рад вступить в дискуссию)

Kadawr
13.07.2015, 13:30
я уже обосновал выше
ты отмолчался про защиту, перевел на атаку

хочешь юзать на себя берешь долгую

и это не главное
песнь исцеления зачем? бегать по арене в панике и дудеть
исцеляющий хор еще как то применим но свап пухи плюс юз хора плюс еще один свап по тебе дамага больше за это время влетит чем ты отлекаешь

чего там грамотного

Tilkar
13.07.2015, 14:18
мы как будто разные посты читаем.


ты отмолчался про защиту, перевел на атаку

Все набранные гимны вполне помогают принять в себя первый дамаг, либо нанести увеличенный дамаг.

песнь исцеления зачем? бегать по арене в панике и дудеть


(с моей точки зрения, песнь исцеления лишняя)

исцеляющий хор еще как то применим но свап пухи плюс юз хора плюс еще один свап по тебе дамага больше за это время влетит чем ты отлекаешь
Находясь под активным дамагом только дибил будет его юзать, сначала понятное дело нужно отбежать и засейвится.

Kadawr
13.07.2015, 16:47
ты отписал


Все набранные гимны вполне помогают принять в себя первый дамаг, либо нанести увеличенный дамаг.

я ответил


они в таком состоянии работают пока дудишь
следовательно рапсодия битвы можно сказать неработает

ты отмолчался про защиту, перевел разговор на атаку
что от нее будет польза аж цельных 5сек

я написав про бесполезность песни исцеления не оспаривал эту фразу


(с моей точки зрения, песнь исцеления лишняя)

а говорил что её надо заменить чем то более полезным
т.е. чем угодно в виду её полнейшей бесполезности

и про мегагениев, что в отличии от дебилов, сначала сейвятся потом уже юзают то что можно компенсировать зеленой банкой ценой в 30 серебра с меньшим откатом и без гкд, чем тратить лишний скилпойнт и десятки тысяч голды на хоть как то этим скилом лекающую палку

не рассказывай пожалуйста про пета стоящем в полуметре от тебя
норм отхила не будет

ArtTheft
13.07.2015, 18:17
Вот честно парни :) Пару раз перечитал данную тему, но так и не понял :)
Какой все же билд лучше?
Стоит ли играть им новичкам, если я хочу участвовать в ПВЕ и соло фарме?

П.С:Я вообще как бы новичек и очень тяжело вникаю в эти классы, особенно если учесть что их аж 120 штук.

Kadawr
13.07.2015, 18:33
ни чародей ни шаман не подходят для солофарма

непременно что то содержащее гипноз или на худой конец сопротивление

Jestokiy
13.07.2015, 23:59
ни чародей ни шаман не подходят для солофарма

непременно что то содержащее гипноз или на худой конец сопротивление

для соло фарма норм гипноз-волшебство-мистицизм\скрытность\сопро тивление к примеру гипноз для постоянной маны мистицизм для контроля и крита :)

Tilkar
14.07.2015, 09:37
ты отмолчался про защиту, перевел разговор на атаку
что от нее будет польза аж цельных 5сек
Песня на защиту висит так же 5 сек, лук тебе за это время пропишет как раз 2 плюхи самых дамажных по увеличенному дефу. Так же зеркально и с атакой.

а говорил что её надо заменить чем то более полезным
т.е. чем угодно в виду её полнейшей бесполезности
Я тоже самое имел ввиду

и про мегагениев, что в отличии от дебилов, сначала сейвятся потом уже юзают то что можно компенсировать зеленой банкой ценой в 30 серебра с меньшим откатом и без гкд, чем тратить лишний скилпойнт и десятки тысяч голды на хоть как то этим скилом лекающую палку
Не люблю банкожоров на арене, но отхил со скила считаю честным. У меня двурук палка (357 СИ) стоит 400г на ауке, нотка хилит по 10-15к. Пет дракончик мастхев вообще сейчас на арене и он всегда рядом для отхила, в крайнем случае есть кот.
Если ты не проверял о чем тут распинаешься - лучше помолчи.

Kadawr
14.07.2015, 15:33
так ты все таки определись что ты заюзаешь защиту или атаку на 5 сек то
время то через чур глобальное, или ты так, заюзал оборонку, пережил основной скил лукаря
потом говоришь "стой, типерь я вдарю" :)

ну если ты проверял, научи неразумных как с 357СИ чародею ноткой лекнутся на 15к
а то что кто то не проверял не тебе судить
не проверял бы, не спорил
с моих 20к хп нотка в пета с палки что то около 340СИ лекала что то около 20%
если пет метрах в 3–х, 4–х то вообще печаль

Tilkar
14.07.2015, 16:49
так ты все таки определись что ты заюзаешь защиту или атаку на 5 сек то
время то через чур глобальное, или ты так, заюзал оборонку, пережил основной скил лукаря
потом говоришь "стой, типерь я вдарю"
Я уже не знаю как тебе объяснить, держать на себе можно ведь 2 песни одновременно!!! Прикинь? Только у одной будет 4сек а у другой 5сек от последнего такта!

если пет метрах в 3–х, 4–х то вообще печаль
Это вообще непонятно, как дальность от пета влияет на нотку? Да дольше летит, но хилит столько же.
И да 15к это под ликованием, без него конечно маловато будет, но с норм булавой приятно влетает.

tRolleks
14.07.2015, 16:52
Лучший класс для соло фарма - мистицизм/гипноз/волшебство.
Если больно бьют - волш/оборона/гипноз

Kadawr
14.07.2015, 19:08
И да 15к это под ликованием, без него конечно маловато будет, но с норм булавой приятно влетает.
под ликованием значит :)
и прям каждый раз :)
а как же засейвиться сперва, ликование тоже засейвишь

Tilkar
15.07.2015, 11:07
под ликованием значит :)
и прям каждый раз :)
а как же засейвиться сперва, ликование тоже засейвишь
Я уже устал тебе что то доказывать, на вкус и цвет фломастеры всем разные. Играй своим билдом.

GreenLeaff
15.07.2015, 11:21
расскажите про отхил в Воодушевлении "Исцеляющий Хор"
с посохом показывает отхила 180единиц всего, то бишь для профита нужно иметь еще палку с СИ 300-400ед, менять посох на её - отхил ноткой - назад посох, я правильно понимаю?
без пета сколько реально отхилить с ликованием/без ликования ?

Kadawr
15.07.2015, 14:28
Я уже устал тебе что то доказывать, на вкус и цвет фломастеры всем разные. Играй своим билдом.
а говоришь любишь подискутировать, а аргументов то нет


расскажите про отхил в Воодушевлении "Исцеляющий Хор"
с посохом показывает отхила 180единиц всего, то бишь для профита нужно иметь еще палку с СИ 300-400ед, менять посох на её - отхил ноткой - назад посох, я правильно понимаю?
без пета сколько реально отхилить с ликованием/без ликования ?
500 :D ну 800
но есть люди которые могут отхилить 15к :)

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ----------

ликование просто добавляет шанс крита и крит
но если не критануло то пофиг что с ликованием что без

GreenLeaff
15.07.2015, 14:28
500 :D ну 800

овчинка выделки не стоит)

yarylozzz
15.07.2015, 16:35
расскажите про отхил в Воодушевлении "Исцеляющий Хор"
Исцеляющий хор, в простонародье "нотка". По соло цели практически не хилит, ну ты сам это ощутил (сколько там было? 180 хп? :))
Именно для этого нужен пет. Схема отхила - если нужно отхилить себя, берешь в таргет пета и кидаешь в него нотку, она отражается в тебя, от тебя в него и, самое вкусное, отражается последний раз опять в тебя. Именно последнее отражение вливает наибольший отхил (по сути это и есть около 80%, а может и больше, отхила нотки). Даже при 300-400 СИ отхиливает очень хорошо даже без ликования. Под ликованием вполне может отхилить на и 15К.
Да, имеет особенности применения. Да, своебразная логика применения. Но отхил от нее шикарный.


а как же засейвиться сперва, ликование тоже засейвишь
Кстати насчет ликования. оно от нотки тоже шикарно прокает, потому как схема работы скила такова, что в отражении не одна большая нотка, а несколько маленьких (в смысле хилящих по немногу, в данном случае по 180 хп). А посему ликование может прокнуть от любой из них, их реально много влетает.


так ты все таки определись что ты заюзаешь защиту или атаку на 5 сек то
время то через чур глобальное, или ты так, заюзал оборонку, пережил основной скил лукаря
потом говоришь "стой, типерь я вдарю"
что-то я не догоняю наверное... насколько я помню, песня без долгой мелодии висит 3 такта по 5 сек. Что-то мешает держать 2 песни, ака одновременно получать урон по повышенному дефу/сопре + дамажить под рапсой?
ну да, будет не 5 сек обе песни висеть, одна на сек меньше... но даже так и входящий урон меньше, и дамаг повышенный в самом начале.
Долгая мелодия... а зачем она тут? сделать 6 тактов вместо трёх? так при использовании умелок песни прерываются...

Tilkar
16.07.2015, 11:40
Кстати насчет ликования. оно от нотки тоже шикарно прокает, потому как схема работы скила такова, что в отражении не одна большая нотка, а несколько маленьких (в смысле хилящих по немногу, в данном случае по 180 хп). А посему ликование может прокнуть от любой из них, их реально много влетает.
как показывет практика ликования вылетает в 9 случаях из 10 при юзе нотки, если оно в откате конечно.

что-то я не догоняю наверное... насколько я помню, песня без долгой мелодии висит 3 такта по 5 сек. Что-то мешает держать 2 песни, ака одновременно получать урон по повышенному дефу/сопре + дамажить под рапсой?
ну да, будет не 5 сек обе песни висеть, одна на сек меньше... но даже так и входящий урон меньше, и дамаг повышенный в самом начале.
Долгая мелодия... а зачем она тут? сделать 6 тактов вместо трёх? так при использовании умелок песни прерываются...
Передаю эстафету, ему бесполезно что-то объяснять)

Kadawr
16.07.2015, 13:54
Передаю эстафету, ему бесполезно что-то объяснять)
ты и не сможешь ничего доказать, доказательств не приводил, только неверные теории


насколько я помню, песня без долгой мелодии висит 3 такта по 5 сек. Что-то мешает держать 2 песни, ака одновременно получать урон по повышенному дефу/сопре + дамажить под рапсой?

ну хоть кто то зашел в тему не теоретик
пассивка нужна чтоб ткнуть рапсодию следом гимн земли и не париться когда ты сблизишься для атаки хоть в мас замесе хоть одиннаодин
без пассивки нужно занимать песнями так необходимые рядом лежащие кнопочки для постоянного подкаста

Kadawr
16.07.2015, 15:50
у меня на мышке 3 скила
если кто то может на мышь больше я не против
взять песнь исцеления это нормально, которая вообще в пвп дд не вперлась а пассивка которая реально освобождает руки это лишний скил

Tilkar
16.07.2015, 16:14
у меня на мышке 3 скила
если кто то может на мышь больше я не против
взять песнь исцеления это нормально, которая вообще в пвп дд не вперлась а пассивка которая реально освобождает руки это лишний скил
тебе уже сказали что песнь исцеления лишняя, а вот нотку норм так то, альтернатив особо нет.

Kadawr
16.07.2015, 17:05
тебе уже сказали что песнь исцеления лишняя, а вот нотку норм так то, альтернатив особо нет.
я вообще не начинал спорить
там был вопрос "песни так до кучи чтоб 10 скилов набиралось"
и уж точно никогда и нигде не писал что я гуру билдостроения
а вот некоторые пытаются

potroh
19.07.2015, 13:42
Шаман попрофтней, чар долго думает чтобы открыться)

Kadawr
20.07.2015, 18:47
Шаман попрофтней, чар долго думает чтобы открыться)
ну да, шаман то он без башни
он сразу открывается :D

Raifes
21.07.2015, 10:37
Шаман попрофтней, чар долго думает чтобы открыться)
мистицизм бесполезен если его не критуют постоянно, а если его критют постоянно то шаман труп. тут уж 2 варианта брать оборону (волш-обор-мист) но ты теряешь ликование или забить про мистицизм и взять сопротивление(волш-воодуш-сопр) ну или скрытость(из за инвиза и доп мобильности) , хотя как по мне сопр более выгоднее для мага чем скрытность

Kadawr
21.07.2015, 18:19
мистицизм бесполезен если его не критуют постоянно, а если его критют постоянно то шаман труп. тут уж 2 варианта брать оборону (волш-обор-мист) но ты теряешь ликование или забить про мистицизм и взять сопротивление(волш-воодуш-сопр) ну или скрытость(из за инвиза и доп мобильности) , хотя как по мне сопр более выгоднее для мага чем скрытность
ну и я как бы о том же писал
если волш+мист то каратель
если волш+артистри то летописец

а все те кто расказывает про невероятно нагибаторских гибридах просто тролят стариков и разводят новичков :D

cgjhibr
26.07.2015, 11:24
^печальный чародей

Ага мне нравятся люди, зачем кидать такой бестолковый билд то, такое ощущение что кто сидит на форуме совсем не играют в игру, посмотри лучше сам

Insire
30.07.2015, 07:51
пытаюсь найти шаманом пвп игру 1х1 - печаль печальная - к луку даже не подойдешь, для масс пвп шаман очень хорош...

Kadawr
30.07.2015, 11:52
для масс пвп шаман очень хорош...
неужели лучше чародея или элементалиста

vulcanian
09.09.2015, 21:45
Ну тк и как теперь (после 1.2) всё это происходит с ноткой из "воодушевления"? Ставим себе макро-прогу которая меняет обычную пуху на пуху-СИ и обратно? Потрясный 1.2 патч, чего уж там.. воодушевление - такая хилящая ветка, как же можно было её не порезать!! Макросный идиотизм, не правда ли? Зачем нужно было так унижать воодушевление.. им итак немногие пользуется.. Шаман после 1.2 признан неиграбельным, недееспособным.. после поднятия мистицизма всё еще туповатый, 2.0 ничего ему не принёс. А вот рогов стало очень мало. Совершенно не популярный класс. Разве встретишь каждого второго игрока на серве с классом "рог"?....
А какая-нибудь простая пуха на "СИ" скажем стоимостью в один голд может ли хильнуть аналогичной силой (без ликования) как хиляло воодушевление без введений необходимости пух СИ.. Проще говоря: сравниваем силу нотки как было раньше (до патча 1.2) с силой нотки от очень дешевой пухи СИ.

yarylozzz
18.09.2015, 10:24
Ставим себе макро-прогу которая меняет обычную пуху на пуху-СИ и обратно?
а вот это уже все таки из области "не айс". вот ради интереса я как нибудь проверю как работает нотка при смене пух, никогда не извращался, но скорее всего будет также как и со скилами из исцеления, а именно: отхил хороший идет только тогда, когда у тебя используется пуха с СИ.
пример: берем из исцеления дар жизни (почему именно он? сейчас поймете). считаем себя хитрыми, ставим пуху на СИ, вешаем на себя дар жизни, меняем пуху на СЗ и.... и.... замечаем, что тикалка то хилит сообразно текущей пухе, то есть никак))) опять меняем пуху и замечаем, что отхил пошел... чтобы она хилила все время так как надо, нужно чтобы пуха стояла все время действия скила. как-то так :-)
почему я взял именно дар жизни? да потому что это умелка, действие которой зависит от СИ и ее действие растянуто по времени, т.е. отхил не мгновенный как например у ладошки.
А нотка... а нотка она тоже не мгновенна, она летит, летит несколько раз туда-сюда. и скорее всего к тому времени когда она долетит, у вас макрос уже давно поменяет пуху, а значит хороший отхил помашет вам ручкой и скажет "пфе")) но этот момент таки стоит проверить отдельно.

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ----------


для масс пвп шаман очень хорош...
чем? живучести нет, мобильности нет.
дамагер? есть летописец и чародей, они тоже дамажные, не врываются, тоже достаточно ватные, но мобильные = смогут убежать если что.

дебафер? элементалист, каратель, тактик.
элементалист ворвался, дебаф/прокаст и... и убежал.
каратель ворвался дебаф/прокаст и... да живучий он за счет обороны, не мобильный, но живучий.
тактик. ну это вообще "сволочь". он будет врываться, гадить/жить/гадить и... и гадить...

шаман? а для чего он?
врыв? ворвался дебаф/прокаст и... а дальше нет "и...", дальше он просто умер. убежать не может, мобильность никакая, живучести карателя нет... а, ну да, последний скил миста = бомба, короч камикадзе.
дамаг? а зачем мистицизм тогда?
единственно применение шамана, что приходит на ум, это антиврыв - дебаф/дамаг врывников... вопрос насколько это имеет смысл, отказаться от более профитных классов в сторону шамана.