PDA

Просмотр полной версии : Наблюдения и размышления: экономика, алхимия, зелья и хилы



SunsetScorpio
21.07.2018, 21:38
Хочу поделиться своими наблюдениями и размышлениями, потихонечку сформировавшими общую картину.

В каждой игре, в установлении баланса и стабильности важное место занимает экономика. Экономика определяется в том числе тем и не в последнюю очередь, каковы источники внутриигровой валюты и на что она тратится. Источники - разного рода квесты, определенная внутриигровая деятельность (напр. "паковозка"), фарм голды на мобах ... Статьи расходов - крафт или покупка вещей у нип, плата за участие в тех или иных событиях. Если говорить о статьях расходов, то немаловажной является приобретение банок с зельями (крафт или покупка у нип). Чем больше банок расходуется, тем выше расходы. И игровой баланс требует сопоставимого повышения доходов. Уменьшение расходов приводит к необходимости все большего и большего урезания доходов.

Что является естественной конкуренцией банкам с зельями (для хила или для бафа) - конечно же, совершенно бесплатный хил и баф скилами. Обычно хилят хилы (но могут и некоторые другие). Если хилы могут выполнить эту задачу полностью, то банки не нужны. А если еще банки имеют очень большой откат, то они не нужны вдвойне, на 200%.

Поэтому о хилах. Думаю, что в теории хилы не должны справляться со всеми без исключения ситуациями. Я бы сказал, что их функции следующие: (1) хилить танка, когда весь урон сосредоточен на нем, (2) хилить ГЛ, если весь урон враждебной группы на нем по ассисту, (3) хилить пати при условии, что при этом каждый еще хилит себя сам банками. Хил не должен быть в состоянии отхиливать всех ДД в пати до такой степени, то их здоровье перестает быть их проблемой. По моим меркам (они субъективны) откат банок, чтобы о них мог идти серьезный разговор, должен быть порядка 15 сек (для слабых) и 30 сек (для сильных). Роль банок должна быть такой, чтобы без их запаса никто даже не думал идти в серьезный данж.

А что остается хилам ? Вот здесь, наверное, самое интересное. Чтобы хилить именно танка или барда, у них(танков и бардов) должен быть или активный скил, или пассивка, усиливающие входящий отхил. У хилов должен быть хилящий скилл, действие которого растет со входящим уроном отхиливаемого (у танков под мобами или боссом большой входящий урон), хил должен иметь баф, повышающий восприимчивость пати к отхилу посредством банок. Но хил (лекарь, жрец, друид, целитель) не должен быть никоим образом полной заменой всего алхимического крафта, это точно. А если это не так, алхимический крафт не нужен, у экономики нет главной расходной статьи и поэтому необходимо ко всеобщему неудовольствию резать возможности то одной, то другой статьи доходной.

Такие вот мысли ...

XAHTOB
21.07.2018, 21:55
давайте перепилим всё пвп и изменим весь баланс скилов шоб огородники могли банками торговать. найс стори.
ида, не забывай шо желающих крафтить и барыжить банки в разы больше чем желающих эти банки юзать. поэтому даже если и введут вот такую фигню - то заработок на банках быстро скатится к 3-5 серебра за ор.
а по сабжу мыслей - меня еще два года назад жутко бесило, шо в аа по факту нет бесплатных занятий. хочешь на пвп - покупай забаф и банки, хочешь на пве - та же фигня. от того народу всё больше на серваках.

SunsetScorpio
21.07.2018, 22:06
давайте перепилим всё пвп и изменим весь баланс скилов шоб огородники могли банками торговать. найс стори.
ида, не забывай шо желающих крафтить и барыжить банки в разы больше чем желающих эти банки юзать. поэтому даже если и введут вот такую фигню - то заработок на банках быстро скатится к 3-5 серебра за ор.
а по сабжу мыслей - меня еще два года назад жутко бесило, шо в аа по факту нет бесплатных занятий. хочешь на пвп - покупай забаф и банки, хочешь на пве - та же фигня. от того народу всё больше на серваках.

Так никто же не предлагает ничего перепиливать. Просто логические цепочки. Возможно, что ситуация с обесцениваем голды и постоянным урезанием источников ее получения, это вполне нормально. И я не отрицаю определенную разумность идеи оставить одно лишь пвп, введя подписку и выпилив всю экономику вообще (и премиум как следствие).

А если о деталях, то речь не идет о заработке на банках, таковой может быть, а может и не быть. Производство банок для себя никто не отменял. И оно затратно, для производства банок нужен голд. Чем больше банок производится, тем больше голды тратится. Об этом идет речь, а не о том, сможет ли кто-либо из этого извлечь профит. Алхимия как натуральное хозяйство.

XAHTOB
21.07.2018, 22:22
Чем больше банок производится, тем больше голды тратится
и кому из-под этого польза? меня вот удивляют люди, выскакивающие на форум с печальным плачем "голда обесценивается".
люди приходят в игру развлекаться. вот человек пришел, заплатил прем, задонил/напаковозил на шмот и пришел на пвп. а ему говорят "баф покупай и банки". ну купил он один раз, десять раз. а потом ему надоест за каждый чих платить.
может, проще за нажатие каждого скилла голду снимать? за решалку - побольше, за пулемет - поменьше? и голда не обесценится

RemoCon
21.07.2018, 22:24
По моим меркам (они субъективны) откат банок, чтобы о них мог идти серьезный разговор, должен быть порядка 15 сек (для слабых) и 30 сек (для сильных).
сейчас банок с откатом 21 и 90 сек хватает чтобы пвп двух плотных дд на арене длилось 21 мин в ничью.
чтобы уменьшать кд банок, нужно и баланс перепилить полностью, т.к. нельзя просто увеличить урон всех скиллов
есть комбы, которые тяжело пережить, но если ты способен их пережить, пвп и превращается в 21 минутное.
нужно грамотно усилить урон всех внекомбовых скиллов


проще за нажатие каждого скилла голду снимать? за решалку - побольше, за пулемет - поменьше?
ну как бы такая механика уже есть - поломка шмота х) просто ее надо усилить в несколько раз х)

ipff000001
22.07.2018, 00:06
давайте перепилим всё пвп и изменим весь баланс скилов
Ну так-то мысль хорошая. Один чёрт перепиливают-перепиливают. И банки тут не в тему, потому как в основном пвп ваншотное. Их тупо не успевают прожать зачастую.

SunsetScorpio
22.07.2018, 00:06
XAHTOB, если говорить об обесценивании голды, то любому рядовому донатящему это нравится. Мне тоже вполне уютно и комфортно. Но палка ведь о двух концах. По курсу игровой валюты к рублю определяется разумность тех или иных игровых действий. Поэтому сегодня многим играть просто неинтересно. Стоят себе их особняки и резиденции и ждут, когда в шопе или на ауке появится какая-нибудь интересная вещица, чтобы дом украсить. Типа нынешних картин с выставки. Пугала только для того, чтобы вокруг дома зафиксировать себе свободное пространство, так чтобы чужие дома вид не портили. А паки возить, рассуждают они, даже шхунами надо быть слегка того, чтобы на это неблагодарное дело тратить свое драгоценное время. Ну, да ладно с ними. Есть ребята попроще, которые возят. Но беда-то в том, что обесценивание золота видят и разработчики. И урезают приток золота в игру. Нет притока, нет оттока - стагнация.Все спокойненько. Опять те же самые домики, ждущие нового завоза в шоп, пустые пугала, красивые пейзажи Архейдж, на которые можно тихонечко любоваться. Утром зашел - перед работой полюбовался, вечером зашел - на сон грядущий полюбовался.

Поэтому я и говорю, что нет ничего неразумного в топ, чтобы оставить пвп, выпилить экономику как бессмысленный довесок и ввести подписку вместо према (он только для экономики по сути и нужен).

XAHTOB
22.07.2018, 00:45
выпилить экономику как бессмысленный довесок
так к тому всё и идет. года два назад в игре были сотни крафтеров. сливающих в крафт сотни тысяч травы и акхиума в крафт. потом это выпилили начисто.
была рандомная заточка. кто-то втачивался за несколько тысяч голды, а кто-то сливал десятки тысяч без нужного результата. был азарт и радость победы. это тоже выпилили.
была рандомная гравировка. люди сливали сотни и тысячи грав. тоже убито.
осталось в игре три кнопки: молот, рывок, вихрь. и ебансонги со своими сопляшками.

argani
22.07.2018, 06:14
алхимия убита кк заработок это факт как и кулинария, книгопечатание)

---------- Сообщение добавлено в 06:14 ----------

так 2 года назад и повалил народ с проекта тк ну кроме паков все способы заработка выпилили,нет конечно есть варианты заработка но либо очень времязатратные либо требующие побольше действий от игрока чем паковозка,а если есть взять голду где то быстрее и менее геморно то смысл чем то заморачиватся кроме паковозки)вот уже третий год жду когда в аа снова можно будет заниматся профами и крафтом но наверно зря)

manul8
22.07.2018, 06:36
ну они прям на банках голду поднимают)ну на чем то же они поднимают - голды в игре меньше не становится.

алхимия убита кк заработок это факт как и кулинария, книгопечатание)там просто норма прибыли низкая.
Настолько низкая, что нормальные игроки брезгуют.

вот уже третий год жду когда в аа снова можно будет заниматся профами и крафтомв смысле - когда будет выгоднее покупать "непрофильный" крафт, а не производить всё самому?
алхимию и кулинарку вон уже давно выгоднее покупать, чем производить - а ты почему-то не рад :-D

argani
22.07.2018, 07:16
manul8 было интересно играть и не надо было возить паки)крафт/заточка шмота оружия была вобще отдельной игрой у меня по 5-6 часов онлайна уходило только на все это дело подготовку ресов и тд )было интересно не замечал как время пролетает и при всем при этом голды если брать к примеру месячный заработок вот не совру что он был как минимум раз в 10 больше по крайней мере у меня )тоже с расходкой правда ей занимался поскольку постольку и для себя но порой сливая ор на книгопечатание и кулинарку в лаборатории я видел выхлоп он был прикинь, а щас согласен проще купить опять же отвезя паки)))имея 4 акаунта тоггда блин у меня даже трактора ни на одном не было и просто порой жетоны раздавал в чате по праздникам людям)без паков я не успевал делать в игре что запланировал а щас час два и все аа утомляет)

---------- Сообщение добавлено в 07:05 ----------

а при заработке на крафте это была голда не из воздуха как от паков а голда игроков которая крутилась по кругу не было ее прилива в таких обьемах

---------- Сообщение добавлено в 07:16 ----------

думал на хз поиграю в удовольствие покравчу и блин мыло вобще делает офигительный ход вводят на начальном этапе армянку хотя когда стартовал корейский ремастер этой армянки у них не было )

manul8
22.07.2018, 07:23
а при заработке на крафте это была голда не из воздуха как от паков а голда игроковну да - это было не высасывание голды из нпц по определенным дизайнерами игры тарифам на ор и жопочасы, а надувание пузырей цен на искуственном дефиците.
Как только ввели справочники, упростили крафт и каждый при необходимости стал крафтить себе сам - пузырь раздутых цен на крафт лопнул, платить дяде никто не желает, весь крафт идет практически по себестоимости и заработать на нем проблематично.
А сейчас ещё и всякие рамианки обваливают рынок, вытесняя с персов на аук оффхендовское оружие, которое кроме как в синтез теперь не нужно.

asmodej4ik
22.07.2018, 08:00
И я не отрицаю определенную разумность идеи оставить одно лишь пвп, введя подписку и выпилив всю экономику вообще (и премиум как следствие).
Не зайдёт, реально тебе говорю, не зайдёт, тут к примеру, если выпилить из игры пк-режим, то зайдёт на ура, если выпилить замки, сделав их чисто вотчиной нпс, где соверены мб будет получать по кв - тоже зайдёт, вырезать польз.фраки - зайдёт, а вот вырезка фермерства-паковозки накроет проект, как кучу до него...

TERABLEID
22.07.2018, 09:41
хилов и так мало

argani
22.07.2018, 09:43
нет просто аа сама игра про вермерство вот и не зайдет и нашла себе публику именно фермерскую)вот уже 2 года паралельно играю в другой проект где вобще нет ферм и онлайн не меньше но и с крафтом так себе но получше чем тут более разнообразен

Sharks2018
22.07.2018, 11:47
нет просто аа сама игра про вермерство вот и не зайдет и нашла себе публику именно фермерскую)вот уже 2 года паралельно играю в другой проект где вобще нет ферм и онлайн не меньше но и с крафтом так себе но получше чем тут более разнообразенА мне вот как раз аа нравится тем что в шопе нет шмоток топовых на продажу.И все можно достичь игровым путем.Даже новые мморпг не брезгуют водить шмот в сундуки или просто в шоп.А тут эфен захотел сам крафти или купи у игроков.Хоть какая то экономика.

SunsetScorpio
22.07.2018, 13:44
Не зайдёт, реально тебе говорю, не зайдёт, тут к примеру, если выпилить из игры пк-режим, то зайдёт на ура, если выпилить замки, сделав их чисто вотчиной нпс, где соверены мб будет получать по кв - тоже зайдёт, вырезать польз.фраки - зайдёт, а вот вырезка фермерства-паковозки накроет проект, как кучу до него...


нет просто аа сама игра про вермерство вот и не зайдет и нашла себе публику именно фермерскую)вот уже 2 года паралельно играю в другой проект где вобще нет ферм и онлайн не меньше но и с крафтом так себе но получше чем тут более разнообразен

Если смотреть на Архейдж как на ферму, то тогда надо посмотреть как строится экономика на фермах. Основной отток золота в них - все возрастающие цены на все более высокоуровневый декор. И основная проблема всех ферм - нехватка под него места. Если Архейдж - ферма (хотя бы частично), то надо идти по этому пути: вводить дорогой квестовый декор, дальше развивать перепланировку домов, ввести перекрафт ремесленного оборудования, специализировнные модули для него, неограниченное экстерриториальное пространство под декор, цены на увеличение которого (экстерриториального пространства) все возрастают. Но всего этого нет. Нет особых механизмов откачки золота с рынка, неважно каких, которые бы позволили активизировать механизмы его притока и оживили бы игру.

argani
22.07.2018, 14:13
А мне вот как раз аа нравится тем что в шопе нет шмоток топовых на продажу.И все можно достичь игровым путем.Даже новые мморпг не брезгуют водить шмот в сундуки или просто в шоп.А тут эфен захотел сам крафти или купи у игроков.Хоть какая то экономика.в шопе есть жетоны а топовый эквип не персональный и крафтися щас без рандома)хочешь покупай готовый хочешь крафть и синтезируй сам рандома то в крафте нет

manul8
22.07.2018, 15:58
рандома то в крафте нетт.е. нет ни большой прибыли ни крафта в минус. И вообще с рандомом негусто.
И более половины себестоимости какой-нибудь эфенской пухи второй эпохи - стоимость угля, пошедшего на крафт её и пух которыми её синтезировали. Хочешь дешевле - идешь возишь уголь сам.
никаких сверхдоходов - т.е. получения прибыли за счет впаривания чего-то лохам задорого - больше нет.
Вот же печальбеда...

argani
22.07.2018, 16:41
зато смотри дажбог ток когда эфен появился так быстро оделся а раньше даж с кошельком нид было попотеть чтоб нужный сет собрать )конечно щас все просто без рандома продал квартиру и в топе и новичку ловить нечего в игре а раньше на этом рандоме был шанс вылесть в топ хоть какой то но был а щас все тупо через кошелек)и сколько лет ты сам себе будешь на эфен сет уголь возить?

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ----------

ну и про минус в крафте прикинь а его не было)конечно если крафтишь 1-2 пухи в месяц согласен а когда 100+в месяц пух шмоток то всегда в офигенном плюсе)самому как то особо пофик было на гс а вот знаю людей которые в топ руофа были только одевшись на крафте и вот и сделали тем кто плотит одевание без рандом чтоб их смертные игроки не теснили)

Elfalf9
22.07.2018, 17:58
зато смотри дажбог ток когда эфен появился так быстро оделся а раньше даж с кошельком нид было попотеть чтоб нужный сет собрать )конечно щас все просто без рандома продал квартиру и в топе и новичку ловить нечего в игре а раньше на этом рандоме был шанс вылесть в топ хоть какой то но был а щас все тупо через кошелек)и сколько лет ты сам себе будешь на эфен сет уголь возить?

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ----------

ну и про минус в крафте прикинь а его не было)конечно если крафтишь 1-2 пухи в месяц согласен а когда 100+в месяц пух шмоток то всегда в офигенном плюсе)самому как то особо пофик было на гс а вот знаю людей которые в топ руофа были только одевшись на крафте и вот и сделали тем кто плотит одевание без рандом чтоб их смертные игроки не теснили)

и тем не менее, в крафте можно было уйти в офигенный минус (рандом он такой). А те кто, как ты говоришь оделись на крафте, помимо этого явно занимались и другим. И я это точно могу говорить, ибо занималась этим самым крафтом в промышленных масштабах и черта с два с этого разбогатела:-D Да прибыль была, но не офигенная. Самые хорошие времена были только когда все ломалось на лоскуты и объединялось из них же. Вот это был более менее хороший заработок

Mandader
22.07.2018, 18:07
Все проблемы с экономикой из за ввода жетонов. Они, обесценивают голду. Из за них прибыльным осталась только паковозка, потому что остальные профы уперлись в потолок своей прибыльности. Доходов от них не хватает чтобы в адекватный временной период купить себе нужную шмотку. И вся проблема в том, что жетоны никогда не уберут, потому как это основная статья заработка сами знаете кого...
АА коммерческий проект, пока он приносит прибыль-он существует. Это как самосвал...на нем пашут, получают максисум при минимуме затрат...как что то сломалось(но ехать и работать можно) то можно не обращать внимание..а если уж отвалилось колесо..хех ну что ж сделаел ТО но не полное..зачем..основная проблема же только в колесе...
Печально все это...и исправить может только разработчик...но ему похоже все равно:(

manul8
22.07.2018, 19:28
Все проблемы с экономикой из за ввода жетонов. Они, обесценивают голду. Из за них прибыльным осталась только паковозка,а при чем тут жетоны? ЖЕтоны - такой же товар, а голда обесценивает сама себя фактом своего наличия в избыточных количествах. Ну не получается у корейцев устроить баланс так, чтобы выводилось из игры достаточно голды. достаточно - это столько, сколько вводится паковозкой и прочими операциями с нпц.


Печально все это...и исправить может только разработчик...но ему похоже все равнопочему всё равно - подрихтовать паковозку так, чтобы она вливала голды поменьше, они пытаются давно и регулярно. И подрихтовать остальное так, чтобы голда активнее выводилась при активной игре.
Другой вопрос что недостаточно.

asmodej4ik
23.07.2018, 01:41
Все проблемы с экономикой из за ввода жетонов. Они, обесценивают голду. Из за них прибыльным осталась только паковозка, потому что остальные профы уперлись в потолок своей прибыльности(
все проблемы с экономикой из-за паковозки, когда в прибыльности паковозка сровняется с остальными профами, тогда и жетоны подешевеют... ты немного недопонимаешь сути, остальные профы неприбыльны только в сравнении с паковозкой, и варианта всего два, либо все профы апнуть, либо паковозку опустить, вот и опускают, голда лишняя со временем вымоется, сначала подешевеют жетоны, а потом и шмот - просто голда перестанет исчисляться миллионами и эфен эпохи мифов будет кап стоить 200к, голды - потому как просто не будет много

argani
23.07.2018, 03:00
нужно апать профы апать где голда между игроками крутится а не из воздуха берется)да ту же алхимию чтоб люди ей занимались и нуждались кулинария и тд чтоб не у нпс голда была как щас с паковозкой)да туже рудокопку и блин повторюсь крафт)щас же голда туо зависит от того скок ты тракторов привезешь и сколько окон откроешь для этой паковозки а наши ру игроки те экономисты будут в 10 компов играть сжигая электричество в два раза больше чем можно было бы купить эти 2-3 жетона зато в игре)нужно вобще нафик убирть паковозку

---------- Сообщение добавлено в 03:00 ----------

а пока она будет пример хз там паки возили по кд с 70% и без топлива голда будет и будет прибавлятся

SunsetScorpio
23.07.2018, 03:11
голда лишняя со временем вымоется ..., голды - потому как просто не будет много

Голдфармеры не добывают голду на паковозке. И всегда при любом раскладе профессионал будет добывать голду эффективней, чем обычный игрок. С этим просто надо смириться. Другой разговор, что в игре потихонечку повышается роль привязанных валют, дз, ремрепы и т.д. Но если в игре есть торговля как таковая, то привязанных валют недостаточно. В этом смысле АА отличается от ферм, в них нет непривязанной валюты и, как правило, нет или крайне ограничен обмен товарами.

---------- Сообщение добавлено в 03:11 ----------


остальные профы неприбыльны только в сравнении с паковозкой

На мой взгляд, все профы неприбыльны по сравнению с голдфармом и зарабатыванием денег в реале. И это убивает игру. Проще и по времени эффективнее вложить любую сумму в жетоны и продать их за дешевую голду.

Сейчас только на Хазе еще выгодно что-то делать и то весьма относительно. 500 голды в час на Хазе - это 200 рублей в час. Еще кому-то это интересно. На старых серверах это уже меньше 100 рублей в час. И это неинтересно как источник дохода практически никому.

manul8
23.07.2018, 06:41
На мой взгляд, все профы неприбыльны по сравнению с голдфармом и зарабатыванием денег в реале.зарабатывание денег в реале никак не увеличивает общее количество голды в игре, внезапно. Вообще никак.
торговля жетонами - это пример передачи голды между игроками с минимальным выводом голды из игры.

Проще и по времени эффективнее вложить любую сумму в жетоны и продать их за дешевую голду.угу, и проблема тут не в жетонах, а в подешевевшей голде.
которая дешевеет от того, что её общая масса растет быстрее чем масса товаров, производимых (и заносимых из шопа) игроками.

SunsetScorpio
23.07.2018, 13:23
зарабатывание денег в реале никак не увеличивает общее количество голды в игре, внезапно. Вообще никак.


Не увеличивает, не увеличивает само по себе. Но стимулирует голдфарм в игре. И в связке с эффективно работающим голдфармом в итоге приводит к увеличению. То есть, действует как стимулятор.

А то, что голдфарм хотя бы частично связан с голдселлерством, тоже не секрет. Даже при самом жестком контроле останется продажа дорогих вещей (пух, шмота, шопа) за реальные деньги. Кстати, поэтому в онлайн-фермах все вещи привязаны, игровая валюта привязана, а суточный обмен товарами (торговля) жестко фиксирован. Но там нет и рыночной социализации, каждый сам себе и алхимик, и кулинар, и портной, и оружейник.

Теоретически, и в Архейдж такое можно ввести, допустив неограниченный обмен ценностями (вещами, ресами) только внутри акка и семьи (сделав выход из семьи и переход в другую весьма болезненными). И убрав вообще торговлю и передачу ценностей между семьями. Почему нет ?

Djermit
23.07.2018, 13:35
Убрать трейд из игры и возможность передачи вещей/голды через почту, что-то нужно, фарми аук. Каждая операция будет съедать 10%(7.5 с сиолью). Сегодня купил, завтра продал, вот уже -20%.
П.с. эх, были же времена, когда паки сдавались с радужных песков по 2.8г, тогда был более менее баланс между перевозкой и другими профами.(кроме сдачи ресов нпс)

Windowsbl
23.07.2018, 14:19
зарабатывание денег в реале никак не увеличивает общее количество голды в игре, внезапно. Вообще никак.
торговля жетонами - это пример передачи голды между игроками с минимальным выводом голды из игры.
угу, и проблема тут не в жетонах, а в подешевевшей голде.
которая дешевеет от того, что её общая масса растет быстрее чем масса товаров, производимых (и заносимых из шопа) игроками.
А может не голда дешевеет а крафтовые вещи дорожают? Потому что мало крафтят, потому что не интересно стало как профа для заработка? Я бы не сказал что аукцион забит нормальным шмотом, и даже не уверен что можно сходу купить сет без сломанных вещей. А пак сколько приносит? Выводят шмот а не голду. А голда заливается жетонами = жетон/ОР/деятельность/голд. Хотя да избыток голд и привел к обесцениванию, а потому и многие профы просто прокачены и не используются. Зерги на фрифарме тоже голд заливают ничего не производя. Наверняка и системы ДКП не поднимают стоимости игровой валюты.Потому видится мне что крафтят энтузиасты или те кому деваться некуда, а с вводом новой "халявной" шмотки, крафтовой станет ещё меньше. Синтез конечно голд сливает но маловато. Шанс бы дропа подняли, а цену на синтез повысили хотя бы для более комфортной игры.
P.S. На истину не претендую.
И, то то что большинство стоит на фарме "эфена для бедных" экономику точно не поднимает)
Да и откровенно говоря скудный аукцион, расходка и травки муравки копеечные для крафта этой расходки, тратить то и не на что обывателю АА ) Как - то точечно заполняется аукцион извне. Вот вам трактор, все кинулись, поделали затихло , вот болид, вот еще что - то, а изнутри никак регулируется рынок, к примеру крафтерами, да и что им предложить? Ничего уникального, все шаблонно.

EliotNess
23.07.2018, 15:11
На самом деле, каждый элемент в игре влияет на ценообразование, в том числе и активность игроков на сервере, пока на сервере было много активных игроков сражавшихся на различных ивентах и прочих событиях, а так же просто гильдейских разборках то и расходка ценилась и даже бывали моменты когда её просто не было на ауке и цены могил взлетать в 3-5 раз выше чем средненедельные цены,
упрощение крафта шмоток или оружия, а так же ввод армянки можно смело назвать убийцей крафтовых шмоток типа эрнарда или эфена, так как при определённых временных затратах, и по деньгам, это намного выгоднее чем собирать сеты эрнарда или эфена.. (но это не значит что такие сеты не будут собирать, но это уже для небольшого процента игроков, назовём их условно "Золотая сотня или тысяча")

Насчёт ботов я не знаю, на сколько они активны на серверах, поэтому оценить сложно но к примеру если оценивать по Дельфийской пыли, то за последние обновление цена их поднялась, влияет ли на это кол-во ботов я не знаю...

Очень сильно из ничего практически аккумулирует голда на паках и даже ввод систем сдерживания, например при крафте, или на заточках, голда хоть и сливается но видимо не достаточно, так как голда у населения аккумулируется всё больше и больше и никуда не выводится, отсюда и удорожание вещей, это не мыльный пузырь, это просто у людей много голды скапливается, но скапливается она за счёт того, что во первых на рынках нет конкуренции хороших предложений и покупать особо нечего, а то что выставляется иногда запредельно по деньгам, но этот эффект временный, так как полюбому голда будет копится и черзе некоторе время (необязательно скорое но это произойдёт что эпоху мифов буду т спокойцно покупать за 200к и это будет считать в пределах нормы и не так дорого), но это в том сулчае, если продолжится тенденция накопления голды и отсутствие её вывода из игры

Windowsbl
23.07.2018, 15:53
необязательно скорое но это произойдёт что эпоху мифов буду т спокойцно покупать за 200к и это будет считать в пределах нормы и не так дорого), но это в том сулчае, если продолжится тенденция накопления голды и отсутствие её вывода из игры
Эпохи мифов кончатся, донатеры будут бегать в эфенах 12-ти, остальные в рамианках и может данжевый вкусный будет не видно пока. Видимо так хотят поднять онлайн, видимость заполненности сервера Фарми дроп пока враг спит :D

Mandader
23.07.2018, 17:44
Паки вводят в игру голду. Но чет цена растёт только на жетоныа судя по форуму 80% предпочитает покупать прем и сиоль именно за голду. После каждого обновления шопа, цена на жетоны взлетает к новому максимуму. Люди чтобы угнаться за детонации, начинают паковозить ещё активнее..

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ----------

В 5.0 паки будут сдаваться за уголь...только врят ли все подешевеет....только уголь

SunsetScorpio
23.07.2018, 18:03
А может не голда дешевеет а крафтовые вещи дорожают?

Дорожают жетоны. О голде судим по ее курсу к рублю.


а изнутри никак регулируется рынок, к примеру крафтерами, да и что им предложить? Ничего уникального, все шаблонно.

Хороший ивент с картинами, однако же, где их размещать ? Места под них нет. Мы бы и сами нарисовали, да проблема та же.


Убрать трейд из игры и возможность передачи вещей/голды через почту, что-то нужно, фарми аук.

А как с твинов ресы снимать ? Через сундуки ? Далеко не всегда удобно. Особенно, если твин живет далеко. Иногда бывает ситуация, самому себе надо послать, когда рюкзак полон.


На самом деле, каждый элемент в игре влияет на ценообразование, в том числе и активность игроков на сервере, пока на сервере было много активных игроков сражавшихся на различных ивентах и прочих событиях, а так же просто гильдейских разборках то и расходка ценилась и даже бывали моменты когда её просто не было на ауке и цены могил взлетать в 3-5 раз выше чем средненедельные цены.

Ну, теперь этого нет. Расходка хотя бы лично каждому для ПВЕ.

Djermit
23.07.2018, 18:31
А как с твинов ресы снимать ? Через сундуки ? Далеко не всегда удобно. Особенно, если твин живет далеко. Иногда бывает ситуация, самому себе надо послать, когда рюкзак полон.
Играть одним аккаунтом, позаводят твинов, сидят на самообеспечении рисуя голду через трату ОР и рассуждают тут о всяком.

Сделать регистрацию по ИНН с подтверждением по паспортным данным, сколько сразу проблем решит.

argani
23.07.2018, 19:23
Играть одним аккаунтом, позаводят твинов, сидят на самообеспечении рисуя голду через трату ОР и рассуждают тут о всяком.

Сделать регистрацию по ИНН с подтверждением по паспортным данным, сколько сразу проблем решит.ага бросай курить че ты там куришь)какой нн то в игре про твинов?профы ты по фулу на одном аке не прокачаешь)без ор ты что будешь в игре делать?тогда пусть банки ор ворачивают)на реген и заработок с этого регена с упрощенной точкой когда клик стоит от 500+голд ремонт шмота и крафт шмота ты где голду будешь брать?

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ----------

убрать трейд вот это то и ухлопало другой проект тк без трейда и нет социальной составляющей)вы думаете что в ммо одни пвпешеры играют да их меньше половины во всех ммо даже прям пвп направленых игрушках в ммо большинство играет ради зарабатывания голды и последующим пипискомерсвом)во многих ммо топ рейтинги по эквипу занимают далеко не пвп игроки

XAHTOB
23.07.2018, 19:39
Играть одним аккаунтом
при крафте один акк - это на пару раз кликнуть. людям играть по 40 сек в день?

AdrenalineS
23.07.2018, 20:08
Баланс был в 2015, когда были банки ОР в шопе, была масса вариантов заработка от фарма, до крафта.
Потом стали вводить кучу обязаловки, делать вторую работу.
Первый удар был нанесён когда запретили продажу хонор грав.
Потом уже вывод шмота из игры, деньги за каждый клик.
Самая бесполезная и вредная вещь это паковозки - огороды, твиноаки и все это для влива голды в игру, они ничего не производят, только ресы для паков ради голды.
Простите, а где вы ботов то видите? Как не послушаешь так каждый их винит во всех бедах, но ни кто ни одного не видел.

EliotNess
23.07.2018, 20:15
Паки вводят в игру голду. Но чет цена растёт только на жетоныа судя по форуму 80% предпочитает покупать прем и сиоль именно за голду. После каждого обновления шопа, цена на жетоны взлетает к новому максимуму. Люди чтобы угнаться за детонации, начинают паковозить ещё активнее..

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ----------

В 5.0 паки будут сдаваться за уголь...только врят ли все подешевеет....только уголь

Цены на жетоны будут расти и тут есть ряд причин, выделю из них две как мне кажется самые актуальные
первое - это медленный рост цен за счёт накопления голды у игроков, спрос рождает предложение и за счёт этого он растёт.
второе - это игроки донатеры, за счёт которых держится проект, пока такие игроки в игре, то цена на жетоны либо стабилизируется либо опускается даже немножко, но стоит им прекратить вливать голду так сразу же возникает дефицит жетонов и цена медленно и неуклонно начинает расти и даже временные акции на скидки не помогают

AdrenalineS
23.07.2018, 21:37
Цены на жетоны будут расти и тут есть ряд причин, выделю из них две как мне кажется самые актуальные
первое - это медленный рост цен за счёт накопления голды у игроков, спрос рождает предложение и за счёт этого он растёт.
второе - это игроки донатеры, за счёт которых держится проект, пока такие игроки в игре, то цена на жетоны либо стабилизируется либо опускается даже немножко, но стоит им прекратить вливать голду так сразу же возникает дефицит жетонов и цена медленно и неуклонно начинает расти и даже временные акции на скидки не помогают
Со вторым согласен, а с первым - откуда у большинства игроков Голда?
Донат - Голда ради шмота. А в игре она от паковозов. Больше источников нет - про боты это домыслы игроков, фактов нету. Или объясните откуда боты её возьмут. Подняв цены на все (точка, синтез, крафт) выводят чуть у старичков, для новых, вернувшихся - денег нет.

Вывод голды надо было сделать добровольным казино.
Из серии крафт руна в бижу, при вставке 100 голды, рандомно 3-5 статов, рандомно в плюс и рандомно в минус.
Что то из этой серии. Многие бы гнались. Вот и вывод голды.

EliotNess
23.07.2018, 21:44
Со вторым согласен, а с первым - откуда у большинства игроков Голда?
Донат - Голда ради шмота. А в игре она от паковозов. Больше источников нет - про боты это домыслы игроков, фактов нету. Или объясните откуда боты её возьмут. Подняв цены на все (точка, синтез, крафт) выводят чуть у старичков, для новых, вернувшихся - денег нет.

Вывод голды надо было сделать добровольным казино.
Из серии крафт руна в бижу, при вставке 100 голды, рандомно 3-5 статов, рандомно в плюс и рандомно в минус.
Что то из этой серии. Многие бы гнались. Вот и вывод голды.

во первых я не говорил что у большинства, но даже если 30% игркоов возит паки то вот вам и аккумулированная голда практически ничем не поддержанная, за исключением премиума который тоже стоит учитывать

SunsetScorpio
23.07.2018, 22:04
Сделать регистрацию по ИНН с подтверждением по паспортным данным, сколько сразу проблем решит.

Да, и еще номер кредитной карточки в базу данных Mail.Ru, которая, если я не ошибаюсь, как минимум один раз была пробита. Или у Mail.Ru теперь супер-пупер отдел безопасности как у Администрации Президента, да ?!

Djermit
23.07.2018, 22:50
Да, и еще номер кредитной карточки в базу данных Mail.Ru, которая, если я не ошибаюсь, как минимум один раз была пробита. Или у Mail.Ru теперь супер-пупер отдел безопасности как у Администрации Президента, да ?!
Пожарные уже выехали..:D
P.s. если ты хоть раз покупал кристаллы, на счет этого можешь не париться.

SunsetScorpio
23.07.2018, 22:54
Пожарные уже выехали..:D
P.s. если ты хоть раз покупал кристаллы, на счет этого можешь не париться.

Так я покупаю кристаллы с QIWI :).

manul8
23.07.2018, 23:04
Донат - Голда ради шмота. А в игре она от паковозов. Больше источников нетвообще-то есть - плиты с дельфийцев, маринит, щупалки с кракена...
но в отличие от паковозки - они вводят весьма ограниченное количество голды в неделю.
Еще есть голда с кошельков и голда за продажу саженцев нпс, но в эпоху фарма рамианок они как-то непопулярны.

Djermit
23.07.2018, 23:30
при крафте один акк - это на пару раз кликнуть. людям играть по 40 сек в день?
Соответственно и баланс был бы другим)

asmodej4ik
24.07.2018, 00:13
Соответственно и баланс был бы другим)
с чего бы? ну заработки были бы пониже, цены были на шмот бы пониже и жетоны бы стоили подешевле...деноминация, по сути отнимите от всех сумм один нолик сзади и в чем другой баланс?

XAHTOB
24.07.2018, 00:35
с чего бы? ну заработки были бы пониже, цены были на шмот бы пониже
нет, баланс был бы совершенно другим. с аука исчезли бы доски по цене бревен и кожа по цене шкур. всё, что требует затрат ор поднялось бы очень сильно в цене.

asmodej4ik
24.07.2018, 05:37
с аука исчезли бы доски по цене бревен и кожа по цене шкур. всё, что требует затрат ор поднялось бы очень сильно в цене.
Видел как цена на камень и блоки упала и как повысилась цена на слитки железа? не поднялось бы, отсутствие 100500 твинов в первую очередь сказалось бы на недвижке, утерялась бы возможность постройки 100500 домиков, сразу бы не нужны стали блоки-слитки-упаковки... так что ничего бы не поднялось

argani
24.07.2018, 06:09
блин ну меня бы это не остановило от твиноводства там же жена теща сестра и куча других родственников внзапно стали бы геймить в аа)

---------- Сообщение добавлено в 06:09 ----------

началась бы торговля бабушками мамами папами вобщем ничего бы это не поменяло

manul8
24.07.2018, 07:27
Видел как цена на камень и блоки упалана камень понятно с чего упала - его паразитно падает больше, чем нужно экономике, скоро будет стоить как раньше железная руда.
на железо тоже понятно с чего взлетела - но эвент скоро закончится и обратно упадет.


утерялась бы возможность постройки 100500 домиков, сразу бы не нужны стали блоки-слитки-упаковки...сразу бы некому было делать эти блоки-слитки-упаковки по бросовым ценам.
При том что делают твины заведомо много больше блоков-слитков-упаковок чем потребляют сами - цены на них однозначно бы выросли.

Zhora007
24.07.2018, 08:54
Еще есть голда с кошельков и голда за продажу саженцев нпс, но в эпоху фарма рамианок они как-то непопулярны.
Ща новую обновку с т2 армянкой выкатят, увидишь, как голда с кошельков будет непопулярна :)

manul8
24.07.2018, 10:31
Ща новую обновку с т2 армянкой выкатят, увидишь, как голда с кошельков будет непопулярна :)чего я увижу? откуда?
сейчас все кто фармит - фармят рамианку на всё свободное время, после обновки с т2 - ничего не изменится, рамианки надо нафармить дофига.
Что там мне попутно падает две-три сотни кошельков в день (в час, больше я не фармлю) - никак не стимулирует меня те кошельки открывать, так как это не те кошельки на которых зарабатывают голду.

Zhora007
24.07.2018, 11:25
Что там мне попутно падает две-три сотни кошельков в день (в час, больше я не фармлю) - никак не стимулирует меня те кошельки открывать, так как это не те кошельки на которых зарабатывают голду.
А если тебе скажут, что с кошелька, который фармится попутно с итемами на т2 падает 1г?

XAHTOB
24.07.2018, 11:53
что с кошелька, который фармится попутно с итемами на т2 падает 1г?
а тебе чего важнее 1г или быстрее армянку прокачать. оры то ограничены. тратишь ор на кошельки - не тратишь ор на открытие армянок.

IstarTano
24.07.2018, 11:59
Народ, вы лучше оформляйте свои слова в более-менее структурную форму и выкладывайте в тему с предложениями)

По десятому разу воду в стакане мешаете. Я понимаю, что для новичков тоже надо позицию объяснить, но фактов уже никто не изменит:
1. Профы. Все "середняки-старики" уже давно достигли капа, причем не только у твинов, но и у самих профы раскачаны до легенд. При этом кап не дает существенных преимуществ по сравнению с другими, чтобы была мотивация упарываться в кач.
2. Контент. Он фиксирован. И новички(в течение скорого времени после начала игры) и середнячки и топы - все они варятся в одних и тех же локах, на одних и тех же РБ и ежах. Соответственно, кто выиграет столкновение? - вопрос риторический. При определенном балансе рейдов, есть, конечно, и фановые моменты, но чаще всего тебя просто переедут)
3. Получение голды. Причину можно смотреть начиная с пункта 1 и продолжая тем, что сейчас "весы" качнулись в другую сторону.
Поясню: я сам отношусь к группе людей, ратовавших за устранение всех этих рандомов в крафте. И сейчас мне тоже все нравится. НО, так как верхняя планка развития у нас давно фиксирована и многими достигнута (я не про эквип), то и все мы являемся "мастерами на все руки" как лично, так и набором твинов.
Т.е. разрабы, устраняя маятник с бесконечным рандомом в крафте, качнули его в сторону фиксации всего и вся.
Честно говоря, не понимаю. почему они так сделали - ведь всего лишь надо было добавить к фиксированным значениям случайный элемент.
Например: есть крафт ...да возьмем пуху. Сейчас рецепт зафискирован и стоит определенных ресов и голды. Так почему было нельзя зафиксировать это и добавить возможность апа пухи в следующий грейд(цвет, модификаторы урона и т.д.) через посещение данжей и выбивание с мобов, РБ, ежей и т.д. уникальных итемов.!

ipff000001
24.07.2018, 12:35
Так почему было нельзя зафиксировать это и добавить возможность апа пухи в следующий грейд(цвет, модификаторы урона и т.д.) через посещение данжей и выбивание с мобов, РБ, ежей и т.д. уникальных итемов.!
Ну так эфен и точат через выбивание мусора в данжах -> приглашение в сады. Как минимум до 2 эпохи так можно развлекаться через точку данжевого и тд.

IstarTano
24.07.2018, 13:04
Ну так эфен и точат через выбивание мусора в данжах -> приглашение в сады. Как минимум до 2 эпохи так можно развлекаться через точку данжевого и тд.
Можно развлекаться кто спорит) Вопрос как всегда в выборе точки на графике "время - деньги". Нам сейчас предлагают "халяву" в виде крафта рамианки с возможностью занять свободное время бесконечным гриндом для возможности обрести через н-ное количество времени какой-либо удобоваримый эквип.
Как там стримеры говорят "если у вас эквип меньше Т7 3-й эпохи", то это ваш шанс. Ну да, ну да))) - где-то вроде посчитали - 17 месяцев фарма по 3 часа в день.

EliotNess
24.07.2018, 13:18
на камень понятно с чего упала - его паразитно падает больше, чем нужно экономике, скоро будет стоить как раньше железная руда.
на железо тоже понятно с чего взлетела - но эвент скоро закончится и обратно упадет.

сразу бы некому было делать эти блоки-слитки-упаковки по бросовым ценам.
При том что делают твины заведомо много больше блоков-слитков-упаковок чем потребляют сами - цены на них однозначно бы выросли.

это верно, у меня около 30к каменных блоков и тупо не успеваю тратить и они копятся постепенно

XAHTOB
24.07.2018, 13:30
я сам отношусь к группе людей, ратовавших за устранение всех этих рандомов в крафте.
теперь понятно из-за кого игру уничтожили.
понимаешь почему футбол - игра, а бег на сто метров - соревнование? и почему футбол интересен миллиардам, а бег на сто метров - десяткам тысяч.
так вот, пару лет назад аа была подобна футболу, а благодаря хейтерам рандома игру превратили в соревнование. естественно, любителей соревнования в десятки раз меньше, чем любителей игры.

EliotNess
24.07.2018, 13:31
теперь понятно из-за кого игру уничтожили.
понимаешь почему футбол - игра, а бег на сто метров - соревнование? и почему футбол интересен миллиардам, а бег на сто метров - десяткам тысяч.
так вот, пару лет назад аа была подобна футболу, а благодаря хейтерам рандома игру превратили в соревнование. естественно, любителей соревнования в десятки раз меньше, чем любителей игры.

чётко подмечено:)

ipff000001
24.07.2018, 13:43
Страдающим по рандому оставили рандомные статы в шмоте.

IstarTano
24.07.2018, 13:52
теперь понятно из-за кого игру уничтожили.
понимаешь почему футбол - игра, а бег на сто метров - соревнование? и почему футбол интересен миллиардам, а бег на сто метров - десяткам тысяч.
так вот, пару лет назад аа была подобна футболу, а благодаря хейтерам рандома игру превратили в соревнование. естественно, любителей соревнования в десятки раз меньше, чем любителей игры.
Плохой пример.
Не думаю, что кто-либо смотрел футбол, если бы футболисты просто били по мячу и не знали, куда он полетит. В этой игре как раз завязан элемент стабильности и рандома. Стабильности в том, что у каждого есть базовая хорошая подготовка и знание приемов и игры, а случайность в том, чтобы правильно связать всех этих "знающих" в одно целое.
Так что не надо корить "нас" за то, что корейцы сделали все "по-русски" - "не нравится уберем, а не починим". Я и написал, что они из одной крайности перешли в другую и вместо дополнения и шлифовки, сделали просто по-другому.

Windowsbl
24.07.2018, 13:54
Народ, вы лучше оформляйте свои слова в более-менее структурную форму и выкладывайте в тему с предложениями)

По десятому разу воду в стакане мешаете. Я понимаю, что для новичков тоже надо позицию объяснить, но фактов уже никто не изменит:
1. Профы. Все "середняки-старики" уже давно достигли капа, причем не только у твинов, но и у самих профы раскачаны до легенд. При этом кап не дает существенных преимуществ по сравнению с другими, чтобы была мотивация упарываться в кач.
2. Контент. Он фиксирован. И новички(в течение скорого времени после начала игры) и середнячки и топы - все они варятся в одних и тех же локах, на одних и тех же РБ и ежах. Соответственно, кто выиграет столкновение? - вопрос риторический. При определенном балансе рейдов, есть, конечно, и фановые моменты, но чаще всего тебя просто переедут)
3. Получение голды. Причину можно смотреть начиная с пункта 1 и продолжая тем, что сейчас "весы" качнулись в другую сторону.
Поясню: я сам отношусь к группе людей, ратовавших за устранение всех этих рандомов в крафте. И сейчас мне тоже все нравится. НО, так как верхняя планка развития у нас давно фиксирована и многими достигнута (я не про эквип), то и все мы являемся "мастерами на все руки" как лично, так и набором твинов.
Т.е. разрабы, устраняя маятник с бесконечным рандомом в крафте, качнули его в сторону фиксации всего и вся.
Честно говоря, не понимаю. почему они так сделали - ведь всего лишь надо было добавить к фиксированным значениям случайный элемент.
Например: есть крафт ...да возьмем пуху. Сейчас рецепт зафиксирован и стоит определенных ресов и голды. Так почему было нельзя зафиксировать это и добавить возможность апа пухи в следующий грейд(цвет, модификаторы урона и т.д.) через посещение данжей и выбивание с мобов, РБ, ежей и т.д. уникальных итемов.!
Не хочешь ли ты сказать что зерг будет рейдами фармить рамианку 24/7?

manul8
24.07.2018, 13:56
А если тебе скажут, что с кошелька, который фармится попутно с итемами на т2 падает 1г?то я сразу спрошу - а сколько ор стоит открытие такого кошелька, а уже после этого буду думать нужны ли 1г за столько ор. и нет ли куда потратить ор более продуктивно.
Потому как в халяву от майлру я не очень верю.

XAHTOB
24.07.2018, 14:01
Так что не надо корить "нас" за то, что корейцы сделали все "по-русски"
та я в шутку корю. понятно же, шо корейцы сделали по своим каким-то причинам.

IstarTano
24.07.2018, 14:25
Не хочешь ли ты сказать что зерг будет рейдами фармить рамианку 24/7?
И причем здесь "зерг-рейд" и "фарм рамианки"? Рамианку будут фармить только те, кто решит что его часы в игре стоят затраченных усилий. Ведь основные посылы были в крафте оффхенда, ну и максимум оружие, если еще нет в наличии подобного. А усилия по выводу рамианки в Т3 стоят многомесячного фарма - если это вас устраивает,то я не критикую и не осуждаю - это ваш выбор.

Смысл пункта 2 о том, что все, повторяю ВСЕ, игроки получают фан в одних и тех же местах. что не есть гут. Это как построить большую гоночную трассу и сделать соревнование, направив туда и болиды формулы-1 и простые авто и грузовики, и пилотов-профи и новичков. И потом спросить "как вам, вы получили удовольствие; как вам шанс на победу".

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ----------


та я в шутку корю. понятно же, шо корейцы сделали по своим каким-то причинам.
Вы очень серьезны и в синтаксисе написания и в аватарке)